主題︰我讀鹽野七生的作品……
發言人︰TG
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2008/3/10 下午 05:20:00 |
| 在荒神的留言中說道︰ ==================== TG 啊 你知道羅馬人的故事 日文版已經全出完了嗎? 那天在台中Sogo紀依國屋 我有看到 不過隔天就不見了 所以我有生之年 應該可以看完塩野七生的的這套巨著完整中譯吧 想當初 我也是在台北的三民書局 一口氣買了六本 (那時候只出到神君奧古斯丁) "羅馬的市民們 快把你們的妻女藏起來 好色又禿頭的指揮官 進場了" _____ 凱薩凱旋式 軍團士兵口號 PS. 恩 SM君是很久以前的綽號 現在自從看了"荒神"(Aragami) 這部神奇的日本電影以後 我就用了著個代號了 是是是，SM 君從此消失，以後只有荒神君也。 剛上了 Wiki 日文版查了一下，發現《羅馬人的故事》真的只到第十五冊（也就是中譯本只差一冊）就完結了。看樣子她不想寫拜占庭帝國。而他這最後一冊，就交代了從狄奧多西到西羅馬滅亡、再加上查士丁尼西征這一百多年的事。看來，最後一冊比起前面的內容，歷史進展應該是超級迅速的吧。 台中廣三 SOGO 的紀伊國屋還在呀？好想去逛好想去逛好想去逛好想去逛好想去逛…… 凱撒這老小子和士兵的關係應該不是我們後人的刻版印象——主帥高高在上，士兵立正站好聽令。光看他自已在《內戰記》裡頭寫的，當他要進軍羅馬之前，居然還要在士兵面前撕破自己衣服，痛哭流淚一番，把自己塑造成可憐的小羔羊。這倒底是什麼樣的景況呀？我一直覺得，在戴克里先制定好「朝儀規範」之前，整個羅馬帝國的部隊運作，簡直跟野蠻部落沒有什麼太大的區別……（有時，我都還想要支持「高盧人比羅馬人更有文化教養」的論點了） | |
| 發言人︰荒神
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2008/3/10 下午 04:53:58 |
| TG 啊 你知道羅馬人的故事 日文版已經全出完了嗎? 那天在台中Sogo紀依國屋 我有看到 不過隔天就不見了 所以我有生之年 應該可以看完䋴野七生的的這套巨著完整中譯吧 想當初 我也是在台北的三民書局 一口氣買了六本 (那時候只出到神君奧古斯丁) "羅馬的市民們 快把你們的妻女藏起來 好色又禿頭的指揮官 進場了" _____ 凱薩凱旋式 軍團士兵口號 PS. 恩 SM君是很久以前的綽號 現在自從看了"荒神"(Aragami)這部神奇的日本電影以後 我就用了著個代號了 | |
| 發言人︰TG
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2008/2/28 下午 02:04:31 |
| 在Popo的留言中說道︰ 那根功績柱還是吃著義大利冰淇淋看的 恰好住的飯店周圍有很多可看的 最近的要算是萬神殿--出飯店走沒幾步就到啦 那圓柱(我還是習慣稱它為圖雷真圓柱)上的浮雕很多...可是原著本身也很高� 加上我本身視力不好....看的是眼花撩亂的 羅馬真是個好地方 古蹟博物館看不完 時尚流行就在古蹟的隔壁 唯一要說不好的只有當地的捷運--兩條線而已，還沒有台北的乾淨清爽。沒辦法， 羅馬下面到處是古蹟......挖不得 羅馬的路邊攤不少......大體上是餐車型態...我扯遠了 如果大光先生可以去待上一週的話，買周遊券很划算，市內公車捷運任可搭。 要是還嫌不夠的話，梵蒂岡的大教堂還是要排個半小時進去看一看啊！ 小弟曾在 1994 年蜻蜓點水似地到過羅馬一遊，無奈當時梵諦岡的西斯汀教堂正在整修中，無緣一見米開朗基羅的壁畫。萬神殿我進去過，正太控哈德良的設計令小弟感到佩服。Colosseum 是座廢墟，倒不如看電影或圖鑑有感覺。不曉得 Trajan Column 放在哪個博物館，當年我完全不曉得有這回事。 見到 Popo 的親身體驗，感到「好．羨．慕．呀！」現在我一家只有三口，老婆大人體力差，小朋友年紀太小，想要到羅馬去看能夠看到的古蹟，不曉得今生還有沒有機會了。 | |
| 發言人︰Popo
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2008/2/27 下午 09:42:45 |
| 在TG的留言中說道︰ ==================== 在黃玄燁的留言中說道︰ 真想會飛，真想會飛， 飛到佛羅倫斯去拜訪鹽也七生。 小弟在閱讀她的著作時，倒是非常想到羅馬去，好好地看看「圖拉真記功柱」，仔細 地親眼瞧瞧上頭有如連環漫畫的一段段浮雕。 那根功績柱還是吃著義大利冰淇淋看的 恰好住的飯店周圍有很多可看的 最近的要算是萬神殿--出飯店走沒幾步就到啦 那圓柱(我還是習慣稱它為圖雷真圓柱)上的浮雕很多...可是原著本身也很高 加上我本身視力不好....看的是眼花撩亂的 羅馬真是個好地方 古蹟博物館看不完 時尚流行就在古蹟的隔壁 唯一要說不好的只有當地的捷運--兩條線而已，還沒有台北的乾淨清爽。沒辦法，羅馬下面到處是古蹟......挖不得 羅馬的路邊攤不少......大體上是餐車型態...我扯遠了 如果大光先生可以去待上一週的話，買周遊券很划算，市內公車捷運任可搭。 要是還嫌不夠的話，梵蒂岡的大教堂還是要排個半小時進去看一看啊！ | |
| 發言人︰TG
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2008/2/27 下午 01:05:47 |
| 在黃玄燁的留言中說道︰ 真想會飛，真想會飛， 飛到佛羅倫斯去拜訪鹽也七生。 小弟在閱讀她的著作時，倒是非常想到羅馬去，好好地看看「圖拉真記功柱」，仔細地親眼瞧瞧上頭有如連環漫畫的一段段浮雕。 | |
| 發言人︰黃玄燁
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2008/2/26 上午 09:22:24 |
我是極喜愛鹽野七生作品， 從漢尼拔戰記至看完羅馬人系列（現在出到基督的勝利）， 當然也沒忘讀過海都物語、君士坦丁堡淪陷， 總之，中譯本都已經讀盡了， 心中的不捨難以筆墨形容。 若要寫讀後感，也寫過好幾篇， 對於鹽也七生認真而鉅細靡遺的態度， 心中只有欽佩， 真想會飛，真想會飛， 飛到佛羅倫斯去拜訪鹽也七生。 讀後感剪輯： 看佛羅倫斯的興亡才會認識馬基維利， 之前看馬基維利語錄都看不懂， 現在卻有如瓊漿玉液。 語錄： 「作為君主（企業主）有時不得不小氣， 這樣用度才會充盈， 而且被認為小氣並不可怕。」 原來，老闆們的小氣是有「君王論」的道理， 家長們也是， 又這樣以後該小氣時就會理直氣壯了。 想不到馬基維利語錄歷久彌新， 語錄：「對君主來說，最大的惡行是被憎恨和輕視。 憎恨是因為搶奪他人財物而發生，輕視是由於君主的變化無常、輕薄、懦弱、小心眼、不果斷而造成。」 以現在的政治情況或企業主，都是很適合這樣的情形。 | |
| 發言人︰TG
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2008/2/4 下午 04:51:31 |
| （很早之前就想聊一聊了，但人只要懶病發作，事情就會一直拖下去……） TG 差不多是在 1997 到 98 年附近，經由一位同事「大鬍子」推薦了《羅馬人的故事》第二與第三冊（即迦太基戰爭到共和末期），才知道了鹽野七生這名字；而她對於歷史方面的作品，在台灣都是由「三民書局」所翻譯與發行的。由於 TG 先前對古羅馬歷史的認識多是零散與片斷的——既非完全無知，但又沒個像樣的體系——因此，在某屆台北的國際書展時，TG 便一口氣到三民的攤位上買下了《羅馬人的故事》前六冊精裝版，背著像磚頭一樣重的書冊回家。後來，TG 更是陸陸續續地從朋友、圖書館那兒借來鹽野其它的作品一讀。當然，這套《羅馬人的故事》的中譯本，我仍是出一冊、買一冊。 差不多就在兩年前，TG 開始閱讀聯經所出版的全譯本《羅馬帝國衰亡史》。去年，TG 也讀完了台灣商務的塔西佗、凱撒的四部歷史著作。在這一連串歷史經典書籍的閱讀之後，TG 發現鹽野的《羅馬人的故事》系列之中，有太多地方就與自己所讀的材料「重疊」在一起。當時 TG 便產生了一種想法︰既然如此，我幹脆直接把那堆大部頭與流傳已久的書給讀完就好了，何必再透過鹽野的作品來求得這一方面的知識呢？ 經過這一陣子（尤其是從 aNobii 整理過自己的「虛擬書櫃」之後……），TG 又有了完全不同的另一種想法。歷史方面的相關書籍，就算僅僅定位在「廣受好評」、「值得收藏的巨作」之中，一般業餘的人士想收藏或借到手也是很困難的；更何況外國史中有中譯本的著作不過九牛一毛、就算靠著英譯本，也是讀不完的。在這種現實的限制情況下，TG 突然感到鹽野作品的「價值」所在。鹽野七生的作品中，充分顯示出她的認真之處︰她直接接觸學術界評為嚴謹作品，也博採眾議、刪擇材料，並輔以許多「場景還原」的工程技術圖說，用（日本）讀者容易接受的方式，述說著各種歷史方面的事蹟。即使他的作品不能成為「歷史巨著」（據作者自述，她自己的寫作方式比較像是「文學」而非「純歷史」。即便如此，他的歷史部分完全都是「真實的」……），光就她有能力「閱讀眾多歷史名家著作」一事，TG 就必須對鹽野女士表達自己的欽佩之意，並對先前自己的狂妄感到羞愧。 若以「博覽經典」作為作者的立場，TG 也讀過類似的書籍。但這種作者的寫作，可以是一種自我吹噓式的表現（反正作者認為讀者矇矇懂懂，便天花亂墜地自我抒發、故作神秘一番），也可以是老老實實地希望呈現出「寫給別人看得懂」的作法。鹽野的作品就是屬於後者；無論讀者先前對該一歷史事件有無認識，閱讀她的作品，總可以增加自己對歷史的知識。換句話說，「幫人閱讀經典」的書籍，也有它帶給人們無可比擬的貢獻。正由於各個時代環境、各種文化語境的社群並不相同，各種主題的事情都必須根據各自的條件來反覆地重述（being told and retold...），才有可能一代代地流傳下去。 當然，若要從她長期以來寫作的內容來看，TG 還是認為鹽野愈後期的作品的「可讀性」愈高。早期的《海都物語——威尼斯共和國的一千年》，由於她所想要敘述的時間跨度十分龐大複雜，而且本書又非「通論」性質的作品，因此讀來時時讓人感到「情境與背景轉換」的不適應。另一部《君士坦丁堡的陷落》，作者十分用心地考據了當時人們留下來的第一手史料，相當具有「做研究」的價值，然而對於業餘讀者而言的可能會覺得有點雜亂無章、可讀性並不甚高了。 至於《我的朋友馬基維利——佛羅倫斯的興亡》，TG 便認為取材的觀點十分恰當。藉由尼科羅．馬基雅維利一生的經歷，附帶描述了十四到十五世紀之間佛羅倫斯在歷史上的面相。而 TG 最推崇的，還是她那已經花了十年以上（而且現在仍陸續書寫當中）的作品《羅馬人的故事》；正如 TG 在前面所提及的，作者經過相當認真的材料整理，兼具了「深度」與「入門」的性質。對於 TG 這種業餘歷史興趣的讀者，與其說是歷史學家，鹽野七生女士更像是一位平易近人的「編輯專家」。 | |
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